En skogstokig sida

Blog

Jaakko vs Frick - Ett dilemma, Ett v?gval

Posted by anonymous on July 13, 2010 at 11:08 AM

För en månad sedan var jag på kurs för Jaako & Janita (två agilityikoner från finland) och nu i helgen var jag på kurs för Lisa Frick (världsmästare från Österike).

 

Mycket av tänket var det samma. Det handlar om linjer snarare än hinder och det är offensiv handling snarare än defensiv, men det finns också en hel del olikheter. LIsa körde ( i alla fall på kursen) egentligen bara två sorters byten.Det ena var framförbyten och det andra är något jag framöver kommer att kalla Lisa-turn. De allra flesta hade nog kallat de Jaakko-turn, men Jaakko-byten är ju uppkallade efter Jaakko och han gör inte sina byten lika dant som Lisa. Här skiljer de sig tydligt åt i sina filosofier.

 

Vi tar följande situation:

 

 

Så här gör Jaakko: Han vänder ryggen mot hunden, sätter fram höger ben och markerar med höger han där vridpunkten är för hunden. När hunden svängt och hoppar över hindret vrider han upp kroppen och tar emot hunden med höger hand. Alltså använder han ALLTID samma hand före som efter hoppet

 

Så här gör Lisa: Hon vänder ryggen mer mot hindret, tar emot hunden med höger hand, men växlar sedan över och hjälper hunden med vänster hand över hindret. Hon visar ALDRIG med samma hand före och efter hoppet. Vänster hand visar alltså hundens väg. När hunden hoppat tar emot den med höger igen.

 

Jag har nu övat och blivit ganska bra på Jaakkosvängar (gjorde tre st i Goblins nollade lopp i Bjuv) vilket ställde till det lite på Frick-kursen. Där fick jag nämligen inte göra "the Jaakko-way" utan på hennes vis. Det var väldigt ovant och det brukar ju ta ett tag innan min kropp klarar av att göra nya "mooves" som den inte är van vid. Framåt eftermiddagen började de sitta, men jag är inte helt övertygad om att Lisa-turns är bättre än Jaakko-turns.

 

Så här upplever jag fördelar och nackdelar:

 

Jaakko-turn är tydligare och lättare för hunden att lära sig. I och med att jag med "ytterhanden" tydligt kan markera vändounkten, alltså den punkt runt vilken hunden skall svänga så har jag lättare att få hunden på rätt linje hela tiden. En av nackdelarna är att jag (i alla fall i exemplet ovan) vänder hunden ryggen, vilket minskar kontrollen. Lisas främsta argument mot Jaakko-turns är att du efter svängen har överkroppen riktad från det håll man sen ska. På hennes sätt har man ju redan kroppen rakt fram efter svängen och behöver man vara med i nästa passage så går det fortare att ta sig dit om man kör en Lisa-turn. Det är ett bra argument som jag förstår, men samtidigt måste hunden vara väldigt snabb för att ge dig de problemen. 

 

Hon tycker även att man med Lisa-turn bättre kan visa hunden vart den ska, men jag har lite svårt att förstå det. jag tycker det är väldigt svårt att få fram tydlig information innan hoppet på hennes sätt. Det är svårt att peka ut vridpunkten för hunden och jag upplevde att både jag och flera andra ofta fick en alldels för rund sväng, dvs att lite av svängen kom innan hoppet och lite kom efter. Med en tydlig markering med höger handen i en Jaakko-turn så vänder hunden nästan 180 grader innan hindret och hoppar snett tillbaka, vilket ger en mycket effktiv och snabb sväng. Lisa vill åstadkomma samma sak, vilket hon också gör med Hoss, men jag upplevde att hon hade lite svårt att förklara hur man skall få till det och hela gruppen hade också svårt att få till det bra (enligt min mening).

 

Jaakko har dessutom flera andra typer av svängar som Lisa inte verkar använda sig av. Bla något som han kallar Lap-turn. I denna sväng tar man emot hunden mot knäna, precis som i Lisa-turn och med hjälp av vänsterhanden vill man att hunden svänger vänster istället för att hoppa hindret. Denna sväng som kan vara väldigt effetiv ibland blir alltså svår att kombinera med en Lisa-turn eftersom det kan vara svårt fr hunden att veta vilken det är man kör om man är det minsta lilla otydlig.

 

Det låter kanske som om jag redan har bestämt mig för vilken av dessa två jag ska köra, men så e det inte. Jag måste ge Lisa-turn en chans. Kommentera gäran detta. Hur gör ni? Jag såg på LU att Jenny Damm i huvudsak gjorde som Lisa, men i Finland är nog Jaakko-turn ganska alenarådande.

Categories: Träning, Tävling

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

Already a member? Sign In

6 Comments

Reply Johanna
07:02 AM on August 05, 2010 
Liza: Det är inte helt ovanligt att hundarna tror att det är bakombyte vi menar.
Reply Liza
01:10 PM on August 03, 2010 
Jag gillar verkligen att göra Lisa/Jaakko-byten.

En fundering bara. För mig så känns bytet mycket tydligare om jag använder handen närmst hindret och har ryggen mot hindret (när vovven hoppat hämtar jag förstås upp sötnosen med den andra handen). Om jag däremot har bortre handen så känns Lisa/Jaakko-svängen mer som ett bakombyte. Men hey, det kanske är bara jag som tänker så ;)
Reply Johanna
06:34 AM on July 30, 2010 
Jaakko funkar på labradoren. När jag backar och visar som Lisa tvärstannar han. Jaktcockern köper däremot Lisasvängen bättre. Jaakko på jaktcockern betyder för henne "spring långt som f-n runt hindret", med Lisasvängen blir det tajt.

Fråga mina hundar, för jag fattar verkligen inte hur de kan tolka det så olika. Carinterriern verkar funka som labben.
Reply Linda & Vete-Måns
05:01 AM on July 16, 2010 
Mkt intressant jämförelse. Något jag faktiskt själv i dagarna funderat på.

Ang Lisa vs Jaakko, ur en amatörs perspektiv, så skulle jag säga att valet mellan de båda alternativen i första hand kanske har att göra med vilken hand man idag gör en sk. "wrap". Dvs om man i dagsläget har lärt hunden att svänga tajt genom att visa (i ditt exempel ovan) med höger hand och sedan kliva i sidled o plocka hunden på andra sidan m vänster hand, så är det lättare att göra detta till en "Jaakko-sväng". Man gör exakt samma arm/handrörelse, men bara står kvar på stället, och sedan plockar hunden med höger hand på höger sida. Busenkel övergång!

Däremot om man svänger hunden tajt genom att stå på samma sätt (dvs typ m ryggen mot hindret som hunden skall hoppa) men använder sig av handen närmast hunden (vänster hand enl i ditt exempel ovan) som man har kvar under hundens hela hopp och sväng, så känns det ju lättare att bygga den vidare till en "Lisa-sväng".

Så, my point is, vilket sätt som är "bäst" tycker iaf jag i första hand (som amatör på dessa svängar) har att göra med hur man lärt in en vanlig wrap/ "U-sväng" över ett hinder.

Min personliga åsikt om de två är dock att jag upplever mig lite stressad med Jaakko-svängen, att hinna ha samma hand både när hunden skall hoppa o sedan hinna plocka m samma hand, vilket jag inte upplever m Lisa-sväng. Men det är ju en tränings-sak :) Däremot så upplever jag eller kanske bara fått för mig (utan någon större studie) att en Jaakko-sväng känns tydligare för hunden om den inte är intränad på resp. sväng. Typ att man liksom kan "dra en Jaakoo" på vilken hund som helst som just lärt sig agility.
Reply Jonas
05:03 PM on July 14, 2010 
Tack Jenni. Grymt kul att du ville kommentera. Och jag förstår vad du menar. Jag har idag testat båda varianterna och de funkar olika bra i olika situationer. Får nog testa ett tag till och sen bestämma mig för ett alternativ. Goblin är en stor hund och behöver större svängutrymme och därför passar Jaako-turn honom ganska bra, men min kropp är långsam och svårlärd och därför kanske Lisa-turns passar mig bra... Återkommer när jag bestämt mig.

PS: Jag är grymt imponerad av att du kan skriva så bra norsk ;.) /ds
Reply Jenni Lehtinen
03:40 PM on July 13, 2010 
Jeg har lært jaakkosvingene opprinnelig fra Jaakko og Janita...Men gjør de mer som Lisa =) Bruker ofte begge henner, eller bare motsatt arm, spørs litt fra hvilken vinkel man kommer i fra. Som Jaakko selv sier, er det ikke så viktig vilken arm man bruker, det viktigst er at man gjør det likt hver gang og at hunden ikke kan blande det med noe annet.
Opprinnelig brukte Jaakko selv to hender i Jaakkosvingene (altså begge hender før hunden satser). Men i den tiden brukte man også mye mer motsatt hånd i foranbyttene og rygget mer mot hinderne. Grunnen til at finnene endret til nærmest hånd (altså hånd nærmest hunden når man ser punkt hvor man fortsatt er ansikte fremover mot hinderen) både i vanlige foranbytter og i Jaakkosvingene, er at hvis man slipper hunden "bak ryggen" med motsatt hånd, er det mye større risiko at hunden havner til et feil hinder som er nære bak ryggen etter vanlige foranbytter hvis man er mye foran hunden. Gjorde sist nevnte selv i dag...;o)
Hvis man nå ser bare Jaakko-sving vs. Lisa-turn, så synes jeg at Lisa's måte er enklere for min kropp. Det er lettere å få hunden til å bremse og svinge om jeg snur ryggen mot hinderen, og også lettere å plukke hunden etter bytten når den hånden er klar der hele tiden. Hvis man handler med samme hånd både før og etter hinderen, må man komme fremover fra byttet forholdsvis fort før man får den ene og samme hånden byttet. Ellers kan hunden havne på feil side av handleren.
En grund til at jeg velger Lisa-stil i akkurat denne bytten er at hvis jeg en gang ;o) skulle bli sent, så leser hunden min Jaakko-bytten som en bakombytte (nærmest hånd, kroppen mot retningen hvor hunden skal lande). Med Lisa-stil kan jeg være litt sent, men hunden leser det allikevel riktig.
Jeg kaller min Lisa-turn allikevel Jaakotus, som alle finner om bytter med "halv foranbytte + blindbytte". Foran hinderen bruker man de hennene/ kropsrettning som i vanlige foranbytter med skarpe svinger.
I Jonas sin tegning hadde handlingsmanouveren til Jaakko blitt kalt "lap-v-set jaakotus". I "vanlig" Jaakotus slipper man hunden rett på hoppet (hvis i tegningen både hunden og handleren hadde kommet ovenfra).
Lap-turns er da en egen kapittel, tror jeg lar den være denne gangen før alle mine språklærerne får hjerteslag...